18.05.2023, 10:11
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19.05.2023, 10:11
19.05.2023, 12:44
19.05.2023, 13:25
19.05.2023, 18:06
Wingman hat geschrieben:[...] Ich kann lediglich nichts zu Dingen sagen, bei denen ich nicht zugegen war. Das betrifft sowohl den Experimentalaufbau im Video, als auch jegliche Tisch-Séancen. Man könnte jetzt meinen, dass ich es mir dadurch leicht mache, jedoch geht es mir nicht darum. Denn die Beweiskraft des Videos obliegt dessen Machern. Mit heutigen Mitteln ist ohnehin alles anfechtbar, was man nicht selbst erlebt hat (und selbst da sollte man es möglichst oft kreuzverifizieren). Daher sehe ich keinen Sinn in der zigtausendsten Diskussion über Bildmaterial (siehe auch UFO-Szene) oder rein theoretisch gebildete Meinungen. Unterschiedliche Praxiserfahrungen oder Schlussfolgerungen (z.B. mit Leuten, die in den selben Séancen waren) kann man natürlich gerne diskutieren. Hab ich auch schon vor Ort gemacht.
Ich möchte im Gegenzug noch anmerken, dass in solchen Diskussionen auch fast nie auf die persönlichen Verifikationen der Erlebenden eingegangen wird (z.B. das unmittelbare Reagieren auf Gedanken oder Erscheinen von Objekten, deren Kontext keiner von den Séance-Veranstaltern wissen konnte etc...). Allerhöchstens wird dann irgendwann gemutmaßt, dass jene Personen mit den Veranstaltern unter einer Decke gesteckt haben müssen, weil es keine andere Erklärung mehr geben könne. Und da sind wir bei Ad Hominem-Argumenten jenseits sachlicher Diskussionen.
Wie ich es machen würde: Selbst einige Séancen mitmachen (die Teilnahmekosten sollten es einen für die persönliche Neugier wert sein), und dann daraus selber Pro- und Contra-Schlussfolgerungen zu dem Erlebten ziehen. Der entsprechende Austausch zwischen den Praxis-Erlebenden ist auf einer ganz anderen Ebene fruchtbar, als theoretische Debatten.
19.05.2023, 18:44
San hat geschrieben:Lass mich da noch etwas nachhaken. Jede Meinung wird auf Basis von Interpretation von Information gebildet. In meiner Ausgangsfrage geht es um die Interpretation von visueller Information in Form eines Videos. Z.B. hat Mügge die Daumen unter der Tischkante und das Tischbein am Knie ja oder nein? Das ist wohl etwas das besser Anhand des Videos beurteilt werden kann, als vor Ort in einem abgedunkelten Raum, oder? Dann kommen wir zur Kontextualisierung, was bedeutet das im konkreten Fall? Eine unschuldige Unachtsamkeikt oder bewusste Täuschung?
Somit kann ich hier mehrerer deiner Argumente ad hoc nicht nachvollziehen. 1. ziehst du gerne Remote Viewing Informationen heran, wo du per Definition nicht in Ort oder Zeit zugegen bist. Warum ist das eine legitime Informationsquelle und ein Video, wo ich ebenfalls nicht in Ort und Zeit zugegen bin, nicht? 2. Die Validität des Videos steht ja gar nicht zur Diskussion, sondern eine Interpretation dessen, was darauf zu sehen ist. Was meinst du mit 'die Beweiskraft des Videos obliegt dessen Machern'?
Ich verweise nochmal auf die Ausgangsfrage. Was ist auf dem Video zu sehen und wie ist es zu interpretieren? Nun ist es dein Recht nicht darauf eingehen zu wollen, aber was du ins Treffen führst sind zwar interessante, aber ganz andere Diskussionen.
Grenzwissenschaft-Aktuell hat geschrieben:...Ich schätze aber sowohl die Bereitschaft von Kai Mügge, sich einer wissenschaftlich-technischen Untersuchungen und Dokumentation zu stellen, die von Eckhard Kruse, sich dieser Herausforderung anzunehmen sowie die streng kritische Haltung von Kritikern wie Michael Nahm. Die Aufgabe von GreWi ist die einer journalistischen Begleitung und Dokumentation der Debatte, verbunden mit der Hoffnung, dass darüber vielleicht auch erneut ein konstruktiver Austausch unter den Teilnehmern (Mügge, Kruse, Nahm u.a.) zustande kommt. Sollten sich daraus vielleicht sogar weitere gemeinsame wissenschaftliche Experimente ergeben, könnte der positive Effekt dieser kleinen Reihe größer kaum sein. Hier ist es von nun an aber an den genannten Personen, diese Möglichkeit zu ergreifen.
Das ist sicher eine wichtige Ebene, um das Phänomen Seance als Ganzes zu verstehen, aber noch einmal: Wie würde eine Teilnahme mehr Information darüber liefern ob KM die Daumen unter dem Tisch und das Tischbein am Knie hat?
19.05.2023, 18:49
20.05.2023, 08:53
San hat geschrieben:Hältst du das für möglich?
Würdest du unter den Voraussetzungen an seiner Séance teilnehmen?
Was würde das über (die) paranormale(n) Phänomene (dort) sagen?
20.05.2023, 18:43
Wingman hat geschrieben:Da sowas erstmal eindeutig bewiesen werden müsste, stellt sich die Frage bisher nicht. Wenn es bewiesen würde (und zwar eindeutig und unwiderlegbar), sollte man die Protagonisten damit konfrontieren. Bisher scheint man dabei jedoch nur über Leute zu reden, statt mit ihnen (ob das in der Vergangenheit anders war, weiß ich nicht).
Ansonsten könnte man genauso hypothetisch fragen, ob man als Skeptiker an echten Zaubershows teilnimmt, wenn gemutmaßt wird, dass dort manchmal zufällig paranormale Phänomene auftreten (wie z.B. Russel Targ berichtete und David Copperfield auch in einem Interview andeutete).
20.05.2023, 18:49
20.05.2023, 21:21
01.06.2023, 22:31
02.06.2023, 14:06
02.06.2023, 14:41
03.06.2023, 12:27
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