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Verfasst: 05.11.2013, 11:56 |
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omshanti
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Verfasst: 06.11.2013, 18:14 |
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Forenveteran |
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Registriert: 05.06.2013, 18:01 Beiträge: 250 Wohnort: Insel der Seligen
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Hallo Alfred,
1. Wer ein Konzept braucht, soll sich eines gönnen. Was auch immer Du darunter verstehst.
2. Wo liegt der Unterschied zwischen Einstein, den Du andernorts zitiertest: "Das Universum ist ein Gedanke Gottes" und
Moses 1.1 "Am Anfang war das Wort und das Wort war bei Gott und Gott war das Wort"?
Wort engl. Word = Wor(L)d
Wort griech. Léxē => lex = Gesetz
Eine der vier Veden: Väc = (das lebendige, schöpferische, magische) Wort (vgl. lat. vac-o, vac-uum...)
oder, wenn wir anhand der Quanten heute wissen, dass Gedanke Materie formt, finden wir das auch schon bei Vergil:
"Mens agitat molem", der Geist bewegt die Materie (Masse)
Also, nichts Neues unter der Sonne, nur aufgewärmt. Gar nichts hat sich verändert außer die Wahrnehmung.
Dogmen sind natürlich nicht optimal, falls Du das als Konzept meinst, aber das heisst eben nicht, dass in alten Schriften, ob heilig, philosophisch oder mythisch nicht die ewig gültige Wahrheit enthalten ist. Das Unveränderliche (darum heisst es so) ist heute so gültig wie vor 5.000 Jahren, transportiert durch Schriften, Bräuche/Traditionen, Zahlen(!), das Alphabet per se und unsere Sprache.
Der Mensch hat nur verlernt, all dies zu deuten, dank der (Zitat) "Anpassung".
Tora (1. Teil d. jüd. Bibel) bedeutet auf griechisch "Jetzt" und die Johannesoffenbarung ist mehr oder weniger nichts anderes als die Auflösung Deines "Pendels" - gleichermaßen der Zirkel der Freimaurer.
Vielleicht interpretiere ich aber nur Dein "konzeptionelles Wunschdenken" falsch.
3. Waren früher Wissenschaft und Spiritualität vereint und stand dabei der Makrokosmos im Vordergrund, hat sich durch deren Trennung im Mittelalter der Mensch im Mikrokosmos verloren. Um heute wiederum zu erkennen, was Hermes Trismegistos schon in Urzeiten preis gab:
Wie Oben, so Unten, wie im Großen, so im Kleinen, wie im Innen, so im Außen!
Es ist also der Zeitpunkt gekommen, wo sich schön langsam Wissenschaft (außen) und Spiritualität (innen) nicht mehr ausschließen, sondern ergänzen.
4. zum Video:
Hm ... entweder drückt sich der Herr etwas unglücklich aus, oder ich kann ihm nicht folgen: Welche Naturgesetze verändern sich denn oder was genau versteht er unter Naturgesetz? Ich kenne keines, das sich verändern ließe.
Liebe Grüße
Monika
Zuletzt geändert von omshanti am 06.11.2013, 18:39, insgesamt 2-mal geändert.
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Nightrat
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Verfasst: 06.11.2013, 23:05 |
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Forenexperte |
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Registriert: 21.12.2008, 19:27 Beiträge: 587 Wohnort: Erde
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omshanti hat geschrieben: ... 2. Wo liegt der Unterschied zwischen Einstein, den Du andernorts zitiertest: "Das Universum ist ein Gedanke Gottes" und ... Dieser Spruch stammt eigentlich von Friedrich Schiller. omshanti hat geschrieben: ... oder, wenn wir anhand der Quanten heute wissen, dass Gedanke Materie formt, finden wir das auch schon bei Vergil: "Mens agitat molem", der Geist bewegt die Materie (Masse) ... Mit Quanten meinst du hier wohl die Quantenmechanik. Die Quantenmechanik lässt einen solchen Schluss, "dass Gedanke Materie formt", aber nicht bzw., möglicherweise, noch nicht zu. Bitte um Quellen falls ich bei der Quantenmechanik was übersehen haben, was natürlich so gut wie sicher ist . omshanti hat geschrieben: ... Tora (1. Teil d. jüd. Bibel) bedeutet auf griechisch "Jetzt" und ...
Tora bzw. Thora kommt aus dem Hebräischen und ist mit "Gebot", "Weisung" oder "Belehrung" zu übersetzen. Das griechische τώρα ist in der Tat mit "jetzt" zu übersetzten, aber dieses griechische Wort hat aber rein gar nichts mit dem Hebräischen Thora zu tun. Nette Assoziation also, aber substanzlos. omshanti hat geschrieben: ... 3. Waren früher Wissenschaft und Spiritualität vereint und stand dabei der Makrokosmos im Vordergrund, hat sich durch deren Trennung im Mittelalter der Mensch im Mikrokosmos verloren. Um heute wiederum zu erkennen, was Hermes Trismegistos schon in Urzeiten preis gab:
...
Wissenschaft und Spiritualität waren nie vereint. In diesen Zeiten, von denen du sprichst, war die Methodik der Wissenschaft noch nicht voll ausgeprägt. Es gab halt schon wissenschaftliche Ansätze, aber es bleibt eine Vorform der Wissenschaft. omshanti hat geschrieben: ... Wie Oben, so Unten, wie im Großen, so im Kleinen, wie im Innen, so im Außen! ... Gerade die Ergebnisse der Quantenmechanik scheinen diesen Spruch zu widerlegen! omshanti hat geschrieben: ... Hm ... entweder drückt sich der Herr etwas unglücklich aus, oder ich kann ihm nicht folgen: Welche Naturgesetze verändern sich denn oder was genau versteht er unter Naturgesetz? Ich kenne keines, das sich verändern ließe. ...
Er sagt nirgends, dass sich Naturgesätze ändern, oder täusche ich mich da? Bitte gib den Zeitpunkt im Video an.
"... a dream that became a reality and spread throughout the stars" -- Kirk (Whom Gods Destroy)
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omshanti
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Verfasst: 07.11.2013, 10:54 |
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Forenveteran |
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Registriert: 05.06.2013, 18:01 Beiträge: 250 Wohnort: Insel der Seligen
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Hallo Nightrat (korrigiert),
Töne, Zahlen und Formen sind die Bausteine des Universums und wesentlich mehr als sie für den heutigen Menschen bedeuten. Aber die Menschen früher wussten dies und vor allem die Eingeweihten, welche solche Schriften verfasst haben. Das Hebräisch ist angelehnt an Griechisch, das wesentlich älter ist.
Am Anfang war das Wort = Ton ... der Mensch wurde aus Lehm = Ton(!) gemacht.
Eine Per-son von sonor (Ton, Klang) ist durch-tönt.
Ein Ton ist Schwingung = In-form-ation, d.h. sie formt, und dem Universum ist es relativ wurscht, ob du auf Hebräisch Tora meinst oder griechisch - es ist derselbe Zahlenwert und dieselbe Schwingung.
Bei Wikipedia oder im Hebr. dict. findest Du das natürlich nicht. Da musst Du Dich schon mehr bemühen, möchtest Du das widerlegen.
Happy day,
Monika
PS: Was braucht es eine Zeitangabe beim Video - das siehst Du im Standbild: "Durch Auflösung aller Formen und Muster vergehen auch alle Naturgesetze, erst dann kann Neues mit neuen Naturgesetzen entstehen"
Zuletzt geändert von omshanti am 08.11.2013, 06:58, insgesamt 3-mal geändert.
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omshanti
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Verfasst: 07.11.2013, 19:41 |
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Forenveteran |
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Registriert: 05.06.2013, 18:01 Beiträge: 250 Wohnort: Insel der Seligen
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Guten Abend Nightrat (korrigiert)
> Dieser Spruch stammt eigentlich von Friedrich Schiller.
Kein Einwand, never heard, werde ich verfolgen.
>Die Quantenmechanik lässt einen solchen Schluss, "dass Gedanke Materie formt", aber nicht bzw., möglicherweise, noch nicht zu.
Nun ja - wenn der Betrachter das zu Betrachtende beeinflusst, dann bringt er es in Form. Nun bin ich selbst nicht wissenschaftlich orientiert, aber wo man es sehen kann, ist zB bei Wasser, (Emoto et al).
(Einwurf: Du kannst mir aber glauben, dass "die" - wer auch immer das ist - sehr wohl wissen, dass Gedanke/Bewusstsein Materie bewegt, denn die gesamte Werbe- und vor allem die Medienwelt funktioniert so. Sie in-form-ieren uns und in dem Moment, wo die Masse (geistig) in Form gebracht wurde, hat es im außen entsprechend große Wirkung. Das Thema Medien und Werbung ist ein sehr, sehr spezielles)
Emoto hat (oder hatte, hab lange nicht hingesehen) das Problem der wissenschaftlichen Akzeptanz dadurch, dass sich seine Versuche nicht reproduzieren lassen. Na, wie denn auch!
Und natürlich hast Du recht, wenn Du sagst, die Wissenschaft von damals war eine andere als heute - ja, selbstverständlich, denn die heutige ist ein Dilemma!
Die heutige Wissenschaft begrenzt den Geist einerseits durch Methodik und weiter durch den Einfluss von Politik und Industrie, welche nur die eigenen Interessen verfolgen. Diese sind aber die Finanziers. Nehmen wir zB die Pharmaindustrie. Die hat natürlich Null Interesse daran, dass Krebs oder Herz-Kreislauf-Erkrankungen tatsächlich geheilt werden, denn daran verdienen die Unsummen. Naturmedizin hingegen hat kaum Forschungsgelder und steht vor ähnlichen Problemen wir Emoto.
Politik und Pharma beeinflussen natürlich auch Forschung hinsichtlich Ernährung, denn die ist der hauptsächliche Verursacher der Krankheiten unserer Wohlstandsgesellschaft, usw.
Mir fällt im Moment absolut nicht ein, welcher Wissenschafter das gesagt hat (vielleicht sogar bei Cropfm???), dass ein Wissenschafter, der zB ein neues wissenschaftlich beweisbares Ergebnis liefern kann, den Teufel tun wird, das öffentlich zu machen, weil er seinen Ruf und die Akzeptanz der "Community" nicht verlieren will. Seine wissenschaftliche Laufbahn wäre gleichermaßen beendet. Das erinnert etwas an unser Rechtssystem, wo sich Richter sträuben, das Urteil eines anderen und womöglich höheren Richters aufzuheben, weil dies gleichbedeutend ist einem Karriere-Ende.
Über politisch/wissenschaftliche Strukturen ist hier ein interessanter Beitrag:
http://www.uebergebuehr.de/artikel/kann ... haft-geben
Liebe Grüße zur Abendstund,
omshanti
Zuletzt geändert von omshanti am 08.11.2013, 10:40, insgesamt 1-mal geändert.
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Nightrat
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Verfasst: 07.11.2013, 20:27 |
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Forenexperte |
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Registriert: 21.12.2008, 19:27 Beiträge: 587 Wohnort: Erde
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omshanti hat geschrieben: Nun ja - wenn der Betrachter das zu Betrachtende beeinflusst, dann bringt er es in Form. Nun bin ich selbst nicht wissenschaftlich orientiert, aber wo man es sehen kann, ist zB bei Wasser, (Emoto et al).
Naja, zumindest wenn man Emoto glaubt. Und letztlich ist das eine Glaubensfrage. omshanti hat geschrieben: (Einwurf: Du kannst mir aber glauben, dass "die" - wer auch immer das ist - sehr wohl wissen, dass Gedanke/Bewusstsein Materie bewegt, denn die gesamte Werbe- und vor allem die Medienwelt funktioniert so. Sie in-form-ieren uns und in dem Moment, wo die Masse (geistig) in Form gebracht wurde, hat es im außen entsprechend große Wirkung. Das Thema Medien und Werbung ist ein sehr, sehr spezielles)
Das, was du da beschreibst, kann man auch ohne ein Materie formendens Bewußtsein erklären. omshanti hat geschrieben: Emoto hat (oder hatte, hab lange nicht hingesehen) das Problem der wissenschaftlichen Akzeptanz dadurch, dass sich seine Versuche nicht reproduzieren lassen. Na, wie denn auch!
Warum sollten Versuche mit Wasser nicht reproduzierbar sein, da verstehe ich dich nicht. omshanti hat geschrieben: Und natürlich hast Du recht, wenn Du sagst, die Wissenschaft von damals war eine andere als heute - ja, selbstverständlich, denn die heutige ist ein Dilemma!
Die heutige Wissenschaft begrenzt den Geist einerseits durch Methodik und weiter durch den Einfluss von Politik und Industrie, welche nur die eigenen Interessen verfolgen. Diese sind aber die Finanziers. Nehmen wir zB die Pharmaindustrie. Die hat natürlich Null Interesse daran, dass Krebs oder Herz-Kreislauf-Erkrankungen tatsächlich geheilt werden, denn daran verdienen die Unsummen. Naturmedizin hingegen hat kaum Forschungsgelder und steht vor ähnlichen Problemen wir Emoto.
Politik und Pharma beeinflussen natürlich auch Forschung hinsichtlich Ernährung, denn die ist der hauptsächliche Verursacher der Krankheiten unserer Wohlstandsgesellschaft, usw.
Dann frage ich mich aber, warum wir immer gesünder und älter werden seit dem die Wissenschaft immer erfolgreicher wurde. omshanti hat geschrieben: Mir fällt im Moment absolut nicht ein, welcher Wissenschafter das gesagt hat (vielleicht sogar bei Cropfm???), dass ein Wissenschafter, der zB ein neues wissenschaftlich beweisbares Ergebnis liefern kann, den Teufel tun wird, das öffentlich zu machen, weil er seinen Ruf und die Akzeptanz der "Community" nicht verlieren will. Seine wissenschaftliche Laufbahn wäre gleichermaßen beendet. Das erinnert etwas an unser Rechtssystem, wo sich Richter sträuben, das Urteil eines anderen und womöglich höheren Richters aufzuheben, weil dies gleichbedeutend ist einem Karriere-Ende.
Als jemand, der 10 Jahre im Umfeld der Wissenschaft tätig war, kann ich dir sagen, dass das nicht so einfach aber im Kern schon richtig ist.
"... a dream that became a reality and spread throughout the stars" -- Kirk (Whom Gods Destroy)
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Nightrat
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Verfasst: 08.11.2013, 06:32 |
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Forenexperte |
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Registriert: 21.12.2008, 19:27 Beiträge: 587 Wohnort: Erde
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omshanti hat geschrieben: Hallo akxw, PS: Was braucht es eine Zeitangabe beim Video - das siehst Du im Standbild: "Durch Auflösung aller Formen und Muster vergehen auch alle Naturgesetze, erst dann kann Neues mit neuen Naturgesetzen entstehen"
Oh, ich dachte, dass du dich auf das erste Video von Campbell beziehst.
"... a dream that became a reality and spread throughout the stars" -- Kirk (Whom Gods Destroy)
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Nightrat
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Verfasst: 08.11.2013, 06:35 |
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Forenexperte |
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Registriert: 21.12.2008, 19:27 Beiträge: 587 Wohnort: Erde
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omshanti hat geschrieben: Aufgrund Deiner Anfangspostings habe ich Dich zugegeben etwas überschätzt - ich dachte, Du wärst ein eher (frei-) geistiger Mensch, denn ein rationaler, der sich auf Wissenschaft stützt. Dann macht eine Diskussion natürlich keinen Sinn. Das meine ich wertfrei.
Gute n8 omshanti
Ist wahrscheinlich gut so, für manche Menschen ist es wohl besser wenn sie in ihrem festgefahrenen Weltbild und Erklärungsmustern verweilen.
"... a dream that became a reality and spread throughout the stars" -- Kirk (Whom Gods Destroy)
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